Blogi Mama’s garden Keittiötarha Piharakentaminen Kasvihuoneen suunnitelmat uusiksi Ehdin jo luulla, että tällä kertaa menisin kerrankin sieltä aidan matalimmasta päästä mutta mitä vielä. Minullahan oli jo valmiina oikeinkin järkevät ja helpot suunnitelmat joista kerroin aiemmin täällä. Suunnitelmat ovat kuitenkin nyt ehkä muuttumassa ja kasvihuone olisi tarkoitus rakentaa itse, osin jo olemassa olevista tarvikkeista. Olen jo vuosikausia sitten kerännyt rakennusmateriaaleja kesäkeittiötä varten mutta tässä kevään aikana onkin alkanut vahvistumaan tunne, että jospa käytäisinkin ne uuteen kasvihuoneeseen. Kesäkeittiölle suunniteltu paikka olisi niin varjoisa ja suurten puiden vieressä, että rakennusta ei voisi käyttää hyötykasvien kasvatukseen. Alapihalla huonetta voi hyödyntää kasvihuoneen lisäksi halutessaan myös kesäkeittiönä. Lähellä kasvavat omenapuut ja marjapensaat joiden sadon voisi syksyisin keitellä soseeksi ja kantaa suoraan vieressä olevan kellarin hyllylle. Hyötytarha ja kasvimaan alue jäisi molempien kasvihuoneiden väliin. Kesäkeittiön siirtyessä alapihalle, olisi sille valmiiksi tehtyyn paikkaan mahdollista hankkia joskus tulevaisuudessa vaikka pikkuinen tynnyrisauna. Meillä on talossa vain sähkösauna joten paljon tulisi säästöä sähkölaskuun jos edes puolet vuodesta käytettäisiinkin puusaunaa. Ilman vallitsevaa maailman tilannetta olisin tuskin tullut tällaisiin suunnitelmiin päätymään mutta nyt nämä tuntuvat oikein järkeviltä. Omaa hyötykasvien kasvatusta kannattaa nyt lisätä ja olisi hyvä olla varasuunnitelmat niin peseytymiseen kuin ruuanlaittoonkin. Mistä materiaaleista kasvihuone sitten rakennettaisiin? Kasvihuonetta varten minulla on jo hankittuna kauniita ikkunoita, pariovet ja pikkuinen puuhella. Mikäli puuhellaa ei saataisikaan toimintakuntoiseksi, toimisi se kuitenkin oikein sievänä pöytätasona. Ikkunoille ei ole karmeja joten ne pitäisi myös rakentaa. Aiemmin rakentamamme kasvihuone tehtiin karmillisista ikkunoista ja ne oli helppo vain ruuvata karmeista runkoon ja toisiinsa. Koska haluan, että ainakin osa ikkunoista saadaan avattaviksi, täytyy niille ehdottomasti rakentaa karmit joihin pokat kiinnitetään sarannoin. Ja jotta homma ei olisi liian helppo on pokat myös kunnostettava ja vaihdettava useita kuljetuksen aikana rikkoontuneita laseja. Myös pariovien toisesta ikkuna-aukosta puuttuu lasi. Oviin on kuitenkin olemassa karmit, komeasti kulunut kynnys ja vielä vuorilaudatkin. Ja oven päälle ihana puolipyöreä ikkunaruutu jossa siinäkin on onneksi karmit pokan ympärillä. Huoneen takaseinälle tulisi valettu alusta hellalle ja sen kohdalle taakse muurattu seinä. Muurin molemmin puolin tulisi laudoitus koska sieltä suunnalta ei tule valoakaan. Ainakin siinä tapauksessa mikäli puuhellaa ei laitettaisi toimintakuntoon, olisi kattomateriaali todennäköisesti valokate kuten vanhassakin kasvarissa. Vaikka muovi ei kuulu itselleni mieluisiin materiaaleihin, olisi se kuitenkin lasia turvallisempi vaihtoehto ihan jo sen vuoksi, mikäli huoneen päälle sattuisi vaikka joskus kaatumaan puu. Samalla voisi uusia myös vanhan kasvihuoneen rikkoontuneita katteita. Tämä tekisi molemmista huoneista yhtenäisen näköiset. Uuden kasvihuoneen vierustoille ei saisi laittaa istutuksia koska nekin varjostavat huonetta. Perustukseksi kaivetaan oja joka täytetään sepelillä. Vahvistetulle perustalle asennetut lecaharkot ovat toimineet moitteettomasti myös vanhassa kasvihuoneessa jo reilun kymmenen vuoden ajan joten nyt uskalletaan tehdä samoin. Vain hellan alus valetaan kiinteäksi. Lecaharkkorivin päälle tulee ns. alajuoksuksi vahvaa lankkua joka on vanhassa kasvihuoneessa kyllästettyä. Vanhassa kasvihuoneessa ei ole koskaan ollut maavaraista viljelyä vaan tomaatit olivat aina joko säkeissä tai astioissa. Nyt kun viljely on tarkoitus aloittaa maavaraisena tulee vielä miettiä tuon käytettävän puun käsittelyä. Varmastikin lämpökäsitelty olisi turvallisempi valinta. Alueen salaojitusta täytyy vielä miettiä. Suunnittelun tueksi ole kerännyt Mamman puutarhan Pinterestiin kansion, josta voit halutessasi käydä hakemassa inspiraatiota vaikka omaa projektiasi varten. Minä en kyllä totta puhuakseni ole vieläkään ihan täysin varma kuinka tässä lopulta tulee käymään. Kevät näyttäisi jäävän tänä vuonna kokonaan tulematta. Tiedä vaikka olisikin järkevää siirtää koko projekti syksyn viileyteen… Share to: facebook Share to: twitter Share to: pinterest Julkaistu 7.4.2022 Avainsanat hyötypuutarha hyötytarha hyötyviljely kasvihuone kasvihuoneet kesäkeittiö piharakentaminen Kommentoi Lue kommentit (14) Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta! Jos se kevät siis tulee. Vastaa Tosiaan, jos?!… Vastaa Suunnitelmasi kuulostaa järkevältä. Minäkin haluaisin uuden, kunnollisen kasvihuoneen. Olisi ihana rakentaa sellainen itse, mutta ihan yksin en minun olemattomalla rakentamiskokemuksella taida uskaltaa lähteä sellaiseen projektiin. Täytyy siis jatkaa haaveilua. Vastaa En minäkään yksin selviä kaikista työvaiheista, ainakin rungon ja katon kanssa tarvitsee apuja. Perustukset varmasti saan kaivettua yksinkin. Lähden niistä liikkeelle, etappi kerrallaan Vastaa Oikein kivalta kuulostavat suunnitelmasi, onnea haaveiden toteutumiseen! Vastaa Kiitos Vastaa Suunnitelmasi kuulostavat oikein hyviltä, onnea haaveiden toteutumiseen! Vastaa Kiitos Päivi Onni ja jaksaminen tässä tulee taas olemaan kovilla mutta aina sitä vaan täytyy yrittää jotakin touhuta. Ei osaa jäädä paikoilleen Vastaa Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta! Meidän kasvihuoneprojekti valmistui syyskesällä ja siinä käytettiin kierrätysmateriaaleja niin paljon kuin mahdollista. Mm. ikkunat, pariovet ja Högforsin valurautahella ostettiin/saatiin käytettynä. Käyhän kurkkaamassa http://www.satupuutarhassa.blogspot.com jos löytyisi inspistä lisää :) Vastaa Oi, olenkin jo ihastellut teidän upeaa kasvihuonetta ja se on aivan mielettömän hieno Vastaa Hyvät suunnitelmat. Meillä kasvihuoneen runkotolpat toimivat myös karmeina eli emme tehneet karmittomille ikkunoille erillisiä karmeja. Yhden kesän kokemuksella toimii hyvin. Ja myös vanhat parvekelasit ovat toimineet hyvin katossa, kestivät kaikki tämän talven lumet. Toimintakuntoinen puuhella kuulostaa unelmalta, sen avulla saisi tarvittaessa kasvihuonetta lämpimäksi. Vastaa Aa, mahtava idea nuo runkotolpat!! Todellakin jokaisen ikkunan väliin vain tolpat ja niihin sitten kiinni ylä- ja alakarmit. Kyllä näitä puuhiaan on todella hyvä vähän alkuunsa pohdiskella, teiltä blogikamuilta saa niin mahtavia vinkkejä ja oivalluksia. Tosiaan tuolla hellalla voisi myös pidentää hieman kasvukautta mutta siinä tarvitsisi varmasti olla lämmittämässä aika ahkeraan?! Toisaalta jos aina illalla yötä vasten lämmittäisi niin sitten voisi yön lämmöt säilyäkin. Päivisin aurinkokin lämmittäisi. Vastaa Loistava suunnitelma! Minäkin olen haaveillut joskus omaani pikkuista kamiinaa viileitä syyskelejä varten:) Vastaa Ei vaan ole lopulta mitään takuita kuinka tämä homma tästä edistyy. Nyt olen vähän vähemmän asiaa mielessäni pyöritellytkin mutta kyllä taas tänä aamuna mietiskelin voisiko sittenkin vanhan tramboliinin kaarista saada mitään aikaiseksi?! Jos sitten ihan vain muovin ostaisi katoksi ja seiniksi. Päätyihin laudoitus ja ikkunoita kuten yhdessä Ruotsalaisessa puutarhaohjelmassa viime kaudella tehtiin. No onneksi ei ole mikään kiire näiden suunnitelmien ja rakentamisen kanssa. Tomaatin taimia on tasan 6 kappaletta joten ne mahtuu tarvittaessa muuallekin! Kamiina kuulostaa ihanalle. Joskus niitä näkee nettikirppareillakin myynnissä. Vastaa Vastaa Peruuta vastausSähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *Nimi * Sähköpostiosoite * This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.Kommentti * Lähetä kommentti Peruuta vastausNimi * Sähköpostiosoite * This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.Kommentti * Mama's garden Puutarhanhoitoa Mamman puutarhassa ja intoilua kaikesta vihreästä. Häärään täällä Ib vyöhykkeellä, tonttimme koko on reilut 5000 m2, josta vajaa puolet on luonnontilaista kalliota. Facebook Instagram Pinterest mammanpuutarha@gmail.com Arkisto 2023 (28) 2022 (46) 2021 (54) 2020 (72) 2019 (49) 2018 (47) 2017 (68) Kategoriat Valitse kategoria Blogi Kaupallinen yhteistyö Keittiötarha Koristekasvit Metsäpuutarha Piharakentaminen Pihasuunnittelu Puutarhamatkailu Puutarhanhoito Vihersisustus Yleinen Avainsanat Valitse avainsanaa `Bougie` acis autumnalis adventtiasetelma Aeonium agave aikainen kevätkukkija amaryllis amppeli amurinpioni Anemone Anemone `Wild Swan` antiikki- ja perinnepäivät araucaria Araucaria araucana arboretum arvonta asetelmia askartelu asteri auringonkukka Avoimet puutarhat avokomposti balkaninsyklaami Barnhaven betoni betoniaskartelu betonivalu Billnäsin ruukki biohiili BirdLife Suomi blogihaaste blogille logo blogitapaaminen bonsai broccoli C. coum C. hederifolium callicarpa clematis viorna cordon corydalis corydalis Craighton Blue cottage garden Crocus Crocus speciosus Cyclamen Cyclamen coum daalia daalian jakaminen daalioiden kasvatus ja hoito daalioiden talvisäilytys Dahlia Eco Weedkiller Eija`s garden Epimedium erikoisperuna esikko esikkokylvöt espalier espanjansiruetana etanoiden torjunta euroopanmarjakuusi floristi Flör Galanthus haaste haisujouluruusu hanami hankikylvöt harjateräs harokataja havutyöt hedelmäpuiden leikkaus heinäkuu puutarhassa Helleborus Helleborus thibetanus helmimarja helmivillakko helokämmekkä Helsingin kevätpuutarha messut 2017 herneenversot hiekka hiilipuutarhurointi hirvenkieli hitsaus hoitosuunnitelma holvikatto hopearikko hortensia hortensia Wim`s Red hosta Hosta minor huonekasvit huonemänty huosiain huurteinen puutarha Hvitträsk hyasintti hyönteisverkko hyötykasvit hyötykasviyhdistys hyötypuutarha hyötytarha hyötyviljely hyötäminen höyhenpensas idänsinililja iiris ikivihreät ilmanvaihdon läpiviennit imikkä isoniittyhumala istutusalueen perustaminen istutustulppaani jalkalehti japanilainen puutarha japaninhiirenporras japaninkurjenmiekka japaninmagnolia japaninmarjakuusi japaninvaahtera joriini joulukoristeet joulukukka jouluruusu jouluvalmistelut JR Holvikellari juurekset jäkäläpuutarha jättiagaave kaalien kasvatus kaalikasvit kaariportti Kaisaniemen kasvitieteellinen puutarha kallio kallioketo kalliopuutarha kanelisaniainen karhunlaukka kartanon puutarha kartiomarjakuusi kastelu kasvatuskokeilu kasvien talvetus kasvien talvisuojaus kasvien väriyhdistelmät kasvihuone kasvihuoneet kasvimaa kasvivalo kasvivaras kasvualusta kate kateviljely kattaminen Kauhurinne kaupallinen yhteistyö Kauppapuutarha Sohlman kausivalot kehäkukka keijunkukka keijunmekko keittiötarha kekrijuhlat kekripukki kellarin rinne kellohyasintti kellovaivero keltainen keltapeippi kermesmarja kesäkeittiö kesämalvikki kesäpäivänhattu keto-orvokki ketokasvit ketunleipä kevät kevätesikko kevätkello kevätkukkijat kevätkurjenmiekka kevätkylvöt kevätleikkaus kevätlinnunsilmä kevätlumipisara kevätpuutarha kiinanlaikkuköynnös kiinanpioni kilpiangervo kilpihärkylä kirja-arvonta kirjakatsaus kirjopikarililja kirjosalvia Kirkniemen kartano kirppislöytöjä kirsikkaluumu kissankäpälä kiurunkannus kivi kivikko kivikkokasvit kivilyhty kivimuuri kivirakentaminen kivituhka klorofylli kodin sisustus kohopenkki koikarppi koiranhammas kokedama kolmilehti kompostilieroja kompostointi koristeheinät koristekasvit koristepensas koristeraparperi koristevalot kosmoskukka kotkansiipi koulinta krookus kuivakukat kukka-asetelma kukkakurssi kukkasipuli kultatesma Kumpulan kasvitieteellinen kuningassaniainen kuorikate kuriilienkirsikka kurjenpolvi kuunlilja kuurainen puutarha kylvökukat käsityöt kääpiökataja köynnöskaari köynnöspinaatti lahottajasieni lammikko lammikon hoito lammikon tekniikka lannoitus lantakomposti lasikupu latva-artisokan talvetus latva-artisokka led-valo lehtimulta lehtimuodot lehtiperenna lehtipistokas lehtopalsami leivonta libanoninlaukka limasieni linnan puutarha linnunpönttö lintujen ruokintaa liuskavaleangervo liuskekiven asennus liuskekivi Lohjan asuntomessut Lohjan museo loveaminen Ludisia discolor lumikello lumikellofestivaalit lumikellojen istutus lumikuningatar lumikurjenmiekka `George` lumityöt lumme luonnonalue luonnonkasvit luonnonkukat luonnonmateriaali maa-artisokka maakellari maakellarin eristäminen maakellarin ilmanvaihto maakellarin maatäyttö maakellarin perustus maakellarin routasuojaus maakellarin salaojitus maakellarin tukirakenteet maakellarin vesieristys maakellarin väliseinät maalattia maanrakennuskangas maaorkidea maaperän hoito magnolian istuttaminen maisemapuutarha maksaruoho maljakko mantsurianaralia marjakranssi marjakuusi marjakuusiaita marjamehu Marjamäki Marketanpuisto mehikasvi mehikuusi mehipuu mehiruusuke messurakentaminen Metsäpirtinmulta metsäpuutarha metsätyöt miljoonalinnunpönttöä mullanvaihto multaus muotoonleikkaus muotopuutarha muratti murattisyklaami mustaselja Mustilan arboretum Mustilan taimipäivä 2019 Mustilan ystävät mustilanhortensia Mustion Linna mykorritsa myyräjahti myyrätuhot mänty mätäslaukkaneilikka narsissi narsissitupakka naruamppeli neidonkieli neilikka niitty niittykasvit niityn hoitaminen niityn perustaminen norjanalvejuuri Nuppula obeliski Ojamon kartano oka oma metsä omenapuiden hoito omenapuu omenapuuaita onnenpensas opuntia Oristone Oriveden ruskea osterivinokas oven päällisten valaminen Oxalis tuberosa pahvikate paljasjuurinen palloesikko parsa parsakaali parsan kasvattaminen patiohortensia pehmytmesiheinä pelargoni pelargonien hoito- ja säilytys pelargoninäyttely pensasaita pensaskirsikka pensaspapu pensasruusu pensasruusujen hoito perennat perhe-elämä persianpikarililja peruna perunalajikkeet perunamaa perunan idätys perunan istutus perunan kukinta perunan taudit perustusten raudoitus perustustustyöt Piha&Puutarha-messut pihabongaus piharakentaminen piikkihärkylä pikarililja pilvikirsikka pinseeraus Pinus pinea pioni Pioni `Olga` pionien hiekkakuivatus pionien syysistutus pionin jakaminen pionin juurakko pionin luonnonlaji pionin siemenkylvö pisarakärhö pistokas pistokaslisäys pohdintoja porkkana posliinikukka potager puistolumikello puksipuu punalehtiruusu puukuitu puutarhajäte puutarhakirjoja puutarhakissa puutarhakoristeet puutarhalampi puutarhamatkailu puutarhamietteitä puutarhan kevättyöt puutarhan rakenteet puutarhan valaistus Puutarhasuunnittelu puutarhaterapia puutarhatyyli puutarhatyöt puutarhavadelma puutarhavierailu pähkinälehto päivänhattu pääsiäinen pääsiäismuna pölkkyviljely raivaussaha rauniokilkka rautapatsas rautasulfaatti Rautatienomenapuu rautavihtrilli ravintola Linnankrouvi reikätiili rikkakasvi rikkakasvien torjunta rikko rinnepuutarha rippijuhlat rotkolemmikki `Jacks Frost` rudbeckia ruiskukka Ruissalo ruska rusokirsikka ruukkuistutus ruukkukasvit ruukkupuutarha ruusu ruusuaidanne ruusukaali ruusupapu rönsytiarella salaoja salkoruusu samettiruusu sammal sammalkasvualusta sammalkranssi sammalkuusi sammalpallo sammalpuutarha saniainen scilla Scilla bifolia seinien muuraus sekaistutus seljankukkamehu shiitake siemenarvonta siemenkylvöt siementaimi sienet puutarhassa sieniviljely sieniymppi sinikämmen sinipiikkiputki sinivaleunikko sinivuokko sipulien istutus sipulikori sipulikukat sisäkasvit sitruuna-ajuruoho soihtulilja sora sormivaleangervo sulkahibiskus suovehka syklaami syksy syksyi syksyinen puutarha syreeni `Annala` syysasteri syyshohdekukka syyshortensia syysistutus syyskrookus syyskukkijat syyskylvöt syyslannoitus syysleimu syysmaksaruoho syysmyrkkylilja syyspuutarha syysraparperi syystyöt syysvilja syysvuokko syötävä metsäpuutarha sähkökaapelin asentaminen säleikköaita särkynytsydän taikinamarja taimikasvatus Taimipäivä Mustilassa taimitarha taimivaihto taivukas taivukaslisäys talvensuojaturve talventähti talvi talvikylvöt talvinen puutarha talvipistokas talvipuutarha talvisia puutarhatöitä talvivalkosipuli talvivihreä tarha-adiantum tasetti terttuselja tiililattia tomaatti Tommolan tila tulipa `Brilliant Star` tulppaani tulppaanipuu tummaraunioinen tuohipesin tuohisykerö tuoksuesikko Tuoksumiekkalilja turveharkko turveharkkomuuri typistys tyrnimarja tyrnipensas tyräkki tähkäverbena tähtilumikello täpläpunalatva Unelmien viljelylaatikko unikko vadelmapenkki vadelmatarha Vakka-taimi valkoinen puutarhassa valkotäpläimikkä valkovarjohiippa valkovuokko valokuvaus vappu varjohiippa varjolehti varjopuutarha varjosontikka varjotarha verkkokori vesikasvit vierailu vieraslaji viherkasvit viherlannoitus Viherpaja vihersisustus viherterapia vihreä joulu virkkaus virvalilja vuorimänty värinokkonen väriperuna värit puutarhassa Kotipuutarhan blogit Mama's garden Minna Räisänen Somepuutarhuri Johanna Rönnlöf Uusimmat Blogi Vihersisustus Kukkakurssilla ystävän kanssa Blogi Puutarhanhoito Yleinen Hiiliviisautta puutarhanhoitoon ja synninpäästö nurmikolle Blogi Vihersisustus Yleinen Askartelua luonnonmateriaaleista-pienet sammalpallot Sinua saattaisi kiinnostaa myös: PUUTARHA Japanilainen teepuutarha Huonekasvien hoito Joulukukkien hoito Puut Kasvata puu siemenestä Ajankohtaiset vinkit Lintujen talviruokinta Lataa lisää
Suunnitelmasi kuulostaa järkevältä. Minäkin haluaisin uuden, kunnollisen kasvihuoneen. Olisi ihana rakentaa sellainen itse, mutta ihan yksin en minun olemattomalla rakentamiskokemuksella taida uskaltaa lähteä sellaiseen projektiin. Täytyy siis jatkaa haaveilua. Vastaa
En minäkään yksin selviä kaikista työvaiheista, ainakin rungon ja katon kanssa tarvitsee apuja. Perustukset varmasti saan kaivettua yksinkin. Lähden niistä liikkeelle, etappi kerrallaan Vastaa
Kiitos Päivi Onni ja jaksaminen tässä tulee taas olemaan kovilla mutta aina sitä vaan täytyy yrittää jotakin touhuta. Ei osaa jäädä paikoilleen Vastaa
Kuulostaa hyvältä suunnitelmalta! Meidän kasvihuoneprojekti valmistui syyskesällä ja siinä käytettiin kierrätysmateriaaleja niin paljon kuin mahdollista. Mm. ikkunat, pariovet ja Högforsin valurautahella ostettiin/saatiin käytettynä. Käyhän kurkkaamassa http://www.satupuutarhassa.blogspot.com jos löytyisi inspistä lisää :) Vastaa
Hyvät suunnitelmat. Meillä kasvihuoneen runkotolpat toimivat myös karmeina eli emme tehneet karmittomille ikkunoille erillisiä karmeja. Yhden kesän kokemuksella toimii hyvin. Ja myös vanhat parvekelasit ovat toimineet hyvin katossa, kestivät kaikki tämän talven lumet. Toimintakuntoinen puuhella kuulostaa unelmalta, sen avulla saisi tarvittaessa kasvihuonetta lämpimäksi. Vastaa
Aa, mahtava idea nuo runkotolpat!! Todellakin jokaisen ikkunan väliin vain tolpat ja niihin sitten kiinni ylä- ja alakarmit. Kyllä näitä puuhiaan on todella hyvä vähän alkuunsa pohdiskella, teiltä blogikamuilta saa niin mahtavia vinkkejä ja oivalluksia. Tosiaan tuolla hellalla voisi myös pidentää hieman kasvukautta mutta siinä tarvitsisi varmasti olla lämmittämässä aika ahkeraan?! Toisaalta jos aina illalla yötä vasten lämmittäisi niin sitten voisi yön lämmöt säilyäkin. Päivisin aurinkokin lämmittäisi. Vastaa
Loistava suunnitelma! Minäkin olen haaveillut joskus omaani pikkuista kamiinaa viileitä syyskelejä varten:) Vastaa
Ei vaan ole lopulta mitään takuita kuinka tämä homma tästä edistyy. Nyt olen vähän vähemmän asiaa mielessäni pyöritellytkin mutta kyllä taas tänä aamuna mietiskelin voisiko sittenkin vanhan tramboliinin kaarista saada mitään aikaiseksi?! Jos sitten ihan vain muovin ostaisi katoksi ja seiniksi. Päätyihin laudoitus ja ikkunoita kuten yhdessä Ruotsalaisessa puutarhaohjelmassa viime kaudella tehtiin. No onneksi ei ole mikään kiire näiden suunnitelmien ja rakentamisen kanssa. Tomaatin taimia on tasan 6 kappaletta joten ne mahtuu tarvittaessa muuallekin! Kamiina kuulostaa ihanalle. Joskus niitä näkee nettikirppareillakin myynnissä. Vastaa
